00:00:06: Hearthstoneup, battement de cœur.

00:00:09: Le podcast de la Fédération Suisse des sages-femmes.

00:00:15: On s'attend à ce qu'une fois que bébé est né tout roule, bébé sourit il sent bon et tout se passe bien.

00:00:22: Et la réalité elle est toute autre.

00:00:23: en fait le bébé y pleure il peut avoir des colliers qui peuvent s'agacer.

00:00:28: on comprend pas ce qui se passe nous même on est fatigués et on est démunis en tant que parents parce qu'on n'a pas de guide on a pas de notice.

00:00:40: Virginie Lacoffrette est infirmière responsable d'équipe de soins aux urgences pédiatriques des hôpitaux universitaires de Genève.

00:00:48: Elle a participé à la création du groupe appelée Souple, une consultation au sein des HUG spécifiquement dédiées au soutien des familles confrontés aux pleurs d'une orison.

00:00:59: Le but ?

00:00:59: La prévention du burnout parental et du syndrome du bébé secoué.

00:01:04: Je suis Janeré et aujourd'hui, je rencontre Virginie en compagnie de Sophie Beuchrance, sage-femme d'HUG qui fait également partie du groupe Souple.

00:01:13: Avec elle nous comprendrons quels sont les besoins des parents face aux pleurs de leur nourrisson ?

00:01:18: Et surtout que faire quand son bébé pleure et qu'on n'en peut vraiment plus !

00:01:25: Bonjour Virginie, bonjour Sophie...

00:01:28: Bonjour Jane...

00:01:30: Est-ce que vous pouvez commencer par vous présenter, présenter un petit peu vos fonctions et surtout en quoi consiste votre travail autour de la thématique des pleurs d'une nourrisson ?

00:01:40: Alors moi c'est Virginie Lacofred.

00:01:42: Je suis infirmière spécialisée en santé de l'enfant adolescent et famille donc j'ai une bonne vingtaine d'années d'expérience d'infirmières et dix-neuf ans en pédiatrie.

00:01:55: Et actuellement, je suis responsable de l'équipe soignante aux urgences de pédiatri.

00:01:59: Sophie ?

00:02:00: Je m'appelle Sophie Bocheron.

00:02:01: Je suis sage-femme depuis à peu près une vingtaine d'années à la maternité.

00:02:05: En ce moment, j'suis dans le service du postpartum.

00:02:07: J'suis aussi sage femme certifiée à l'échelle de Brazelton et j'ai fait partie du groupe Souple pour soutien a la parentalité dans le contexte des pleurs.

00:02:17: Virginie, toi tu as participé à la création de ce groupe parce que tu peux nous expliquer... que c'est ce groupe souple ?

00:02:25: Peut-être rapidement comment il fonctionne, à qui il s'adresse.

00:02:28: Alors, ce groupe souple a été vu le jour lors d'une formation, un DAS, post diplôme infirmière où on avait fait des recherches avec une collègue donc Emma Furtado, qui est aussi infirmiere spécialisée comme moi aujourd'hui en santé de l'enfant et de la famille.

00:02:43: Et puis pendant cette formation et les recherches qu'on a menées, on a observé un manque d'informations qui est donnée aux parents mais aussi au professionnel de la santé dans le contexte des pleurs des bébés.

00:02:55: Donc comment accompagner ?

00:02:57: Comment soutenir ?

00:02:59: Et comment prévenir aussi le burnout parental et le syndrome du bébé secoué?

00:03:03: C'est donc ce contexte-là que l'on intervient au biais de consultation avec les parents et par la suite des groupes de parole avec plusieurs

00:03:13: parents.

00:03:14: C'est-à-dire qu'est ce qui existe actuellement précisément autour de ce groupe souple et par qui sont animés ces consultations ?

00:03:23: Alors, ce qui existe aujourd'hui c'est des consultations proposées aux parents dont les enfants seront hospitalisés en pédiatrie

00:03:30: ou

00:03:31: à la maternité donc des enfants qui viennent de naître au postpartum.

00:03:36: On n'a pas encore de consultation ouvert à l'extérieur de l'hôpital.

00:03:40: non on est pas encore assez nombreux Mais ça va venir, on y travaille.

00:03:44: Ça va bientôt voir le jour !

00:03:45: Les consultations sont assurées par des membres du groupe Souple qui est constitué et de sage-femmes et d'infirmières spécialisés.

00:03:54: Et donc Sophie pourquoi toi en tant que sage femme tu t'intéresses plus particulièrement à cette thématique des pleurs

00:03:59: ?

00:03:59: Alors c'est vrai qu'on va voir les patients le matin après les nuits et la thème principale qu'elles abordent c'était toujours les pleurs du bébé.

00:04:07: Mon bébé a pleuré toute la nuit où j'ai été complètement déborder, je savais plus comment calmer mon bébé.

00:04:14: J'ai pas fermé l'œil de la nuit et ça revient régulièrement.

00:04:17: donc je me suis dit effectivement il y a quelque chose à faire là-dessus pour faire de la prévention pour pouvoir discuter avec les parents leur faire des propositions un peu de qu'est ce qui peut faire pour essayer de combler ses pleurs ?

00:04:26: Qu'est-ce que c'est pour ces pleurs?

00:04:27: enfin toute une discussion.

00:04:29: il ya vraiment quelque choses à faire sur ce thème.

00:04:31: Et

00:04:31: du coup Virginie d'où cette idée de consultation spécifique autour des pleurs de nourrisson?

00:04:36: Alors cette idée nous est venue pour deux raisons, raison personnelle et raison professionnelle.

00:04:42: Les raisons personnelles, quand on a voulu créer ce projet avec Emma... On était toutes les deux des maman, des mamans d'adolescents maintenant.

00:04:50: Mais on a des sacrés souvenirs de nos bébés à l'époque où ils pleuraient et de nuits terribles.

00:04:56: ou on n'en pouvait plus ou on avait juste envie de le faire taire et on avait l'impression d'être des mauvaises maires épuisées, fatigués, démunis.

00:05:04: Donc ça c'était notre expérience personnelle et ça nous a manqué quand nos bébé étaient petits de ne pas avoir un accompagnement.

00:05:12: Et puis du côté des professionnels, on a eu beaucoup d'échanges avec nos collègues.

00:05:17: Que ce soit des soignants, des médecins, des psychologues, des sages-femmes, infirmières... et tous nous partager nos observations en nous disant qu'il y a vraiment peu d'accompagnement dans ce contexte des pleurs des bébés.

00:05:33: Il y a souvent une image idéalisée de la naissance d'un bébé où tout est beau, tout est rose... Et voilà on s'attend à ce que une fois que bébé nait tout roule, bébé sourit il sent bon et tout se passe bien !

00:05:48: Et la réalité, elle est toute autre en fait.

00:05:50: Le bébé, il pleure, il peut avoir des colis qui peuvent s'agacer... On ne comprend pas ce qu'il se passe.

00:05:56: Nous-même on est fatigués et on est démunis en tant que parents parce qu'on n'a pas de guide, on n'en a pas de notice, on a pas d'emploi.

00:06:05: donc voilà.

00:06:06: Donc tous ces observations mi bout à bout nous ont amené à vouloir créer un projet et qu'on a appuyé par une recherche via un questionnaire auprès des professionnels, donc on n'a eu pas loin de deux cent réponses qui nous ont montré justement ce manque d'information qui était donnée.

00:06:23: Et à quel point ce sujet était encore tabou de nos jours ?

00:06:26: C'est vrai que... Un bébé qui pleure, c'est souvent regarder de travers par les voisins, par les gens dans les magasins.

00:06:34: Par les grands-parents qui pensent donner des bons conseils et puis mais tu ne vois pas qu'il a faim !

00:06:39: Mais non il n'y a que la fin quand bébés pleurent !

00:06:41: Il y a plein d'autres choses !

00:06:43: Donc voilà tout ça mi bout à bout nous a donné envie d'approfondir le sujet et d'aider les familles.

00:06:50: Et Sophie en tant que professionnelle les pleurs ils font partie de votre quotidien ?

00:06:55: Est-ce que vous en tant professionnel, vous vous sentez aussi un peu démuni par ces pleurs ?

00:07:00: Alors c'est vrai qu'au niveau des pleurs parfois... Même nous on n'a pas forcément les réponses parce qu'il faut essayer plusieurs choses, essayer de comprendre aussi comment le bébé fonctionne.

00:07:10: Il peut avoir certaines attentes, certaines demandes, il y a certaines positions qui va plus apprécier que d'autres et tout... Et puis bah nous on passe d'une chambre à l'autre donc c'est pas forcément notre bébé.

00:07:18: Par contre, le parent vit avec son bébé et ce sont eux qui le connaissent le mieux et qui savent au mieux répondre à ses besoins.

00:07:25: Pour le bébés, tout ce qui vient de ces parents est du pain béni.

00:07:28: Donc il n'y a qu'eux qui pourront vraiment faire ce qu'ils doivent faire comme il faut pour leur bébé.

00:07:33: On est juste là pour les accompagner, les soutenir et puis leur proposer des pistes.

00:07:37: Mais après c'est à eux de trouver ce qui va fonctionner le mieux.

00:07:40: Et puis pour revenir du côté des professionnels... C'est vrai qu'il y a un stress qui est généré par les pleurs des bébés.

00:07:47: Le pleur en lui-même.

00:07:48: on avait fait un test de ce troupe.

00:07:50: tu te souviens Sophie ?

00:07:52: C'était ce test où on doit lire les noms des couleurs donc rouge bleu vert mais le rouge était écrit en bleu, le bleu été écrit en verre etc.

00:08:00: Puis on avait fait ce test, on était plusieurs à l'avoir fait dans un calme complet.

00:08:05: Et puis on avait réessayé le même test mais avec des pleurs de bébés enregistrés très fort puisque les pleurs des bébées ça peut aller jusqu'à dix cent-dix décibels au passage.

00:08:16: donc c'est très fort pour se concentrer.

00:08:20: et ça montrait que dans ce test de lecture des couleurs on était beaucoup moins bon quand le pleur du bébé était à côté de nous Sachant que nous, on n'a pas le côté émotionnel dans un test de lecture de couleur.

00:08:33: Et puis il y a aussi le fait de pouvoir les soutenir en leur disant qu'ils ne sont pas tout seuls et qu'il y a plein de personnes qui vivent exactement la même chose qu'eux et qu', il ne faut pas avoir peur ou avoir honte de dire je ne sais pas j'y arrive pas, j'ai besoin d'aide parce que demander de l'aide c'est une force et le but c'était vraiment de les amener à essayer... ...de dire que voilà !

00:08:52: Pas savoir c' est normal Vous êtes parents.

00:08:55: et puis c'est pas parce que votre bébé vient de naître, que tout d'un coup vous avez toutes les clés en main.

00:08:58: Et vous allez avoir toutes les réponses sans faisant des erreurs que petit à petit.

00:09:02: Vous allez vous construire, vous allez comprendre votre bébée.

00:09:04: C'est avec votre bébe que vous allez grandir et puis tout va rouler au bout d' un moment.

00:09:10: Donc c'était vraiment aussi un besoin de soutien, de réconfort, de soutenir les compétences parentales et surtout de leur apporter un moment d'écoute pour qu'ils puissent s'exprimer, leur dire voilà il y a ça qui va pas ça je le fais bien.

00:09:21: oui j'ai remarqué que quand je faisais ça avec mon bébé il l'appréciait.

00:09:23: puis ça m'est super bravo vous faites des choses mais vous ne vous rendez pas compte.

00:09:27: puis en fait tout ce que vous faites c est top.

00:09:30: Virginie tu voulais réagir.

00:09:31: Oui alors je rejoins tout à fait Sophie dans ce qu'elle dit c'est-à-dire que on accompagne les parents, on ne leur apporte pas des solutions toutes faites.

00:09:38: On se positionne vraiment comme un guide de haute montagne qui montre le chemin mais on va pas faire la randonnée à la place du marcheur.

00:09:45: donc on est vraiment des guides mais on accompagnent les parents avant tout a trouver eux même les solutions qui vont leurs convenir à eux et ce sera pas les mêmes solutions qui conviendront aux parents suivants.

00:09:57: Du coup, c'est des consultations qui sont assez longues en fait.

00:10:00: Ça dure combien de temps vous devez prendre le temps avec les parents ?

00:10:03: De discuter ?

00:10:04: De faire connaissance et établir un lien de confiance aussi ?

00:10:07: C'est vrai que les consultations les plus courtes je dirais peuvent être de vingt minutes, vingt-trente minutes.

00:10:13: Maintenant ce qu'il est très important pour nous, c''est de prendre le time pour eux et de leur montrer à quel point on est disponible là maintenant tout de suite pour eux on coupe nos téléphones, personne ne vient nous interrompre.

00:10:25: On est là pour eux à cent pour cent.

00:10:28: Ce qui fait que la plupart du temps ça dure pas vingt-trente minutes.

00:10:32: Ça dure trois quarts d'heure une heure et il y a quelques consultations qui ont été au delà des une heures mais c'est vrai qu'en moyenne ces trois quart d'heures une heure.

00:10:43: Alors justement, c'est peut-être le moment d'expliquer ce que sont les pleurs du nourrisson parce qu'on sait qu'un bébé s'appleure mais quand on est parents, on découvre qu'à un bébé ça peut beaucoup pleurer.

00:10:52: On parle même de pleurs excessives du nourrissement.

00:10:55: On parlait aussi parfois des colliques du nourrican.

00:10:58: Qu'est-ce qui recouvre toutes ces réalités autour des pleurs de nourrissons ?

00:11:01: Sophie ?

00:11:02: Disons que le bébé pleurt sur un moyen de communication.

00:11:05: donc il essaye... s'exprimer quelque chose, ça peut être déjà des besoins primaires.

00:11:11: Il a faim et il a froid, il est trop chaud, il veut que sa couche soit échangée... Il peut pleurer parce qu'il veut qu'on le prenne dans ses bras pour être bercé.

00:11:20: Il peut plurer aussi parce qu''il réagit à un bruit ou une lumière qui lui a fait peur.

00:11:23: et puis hop !

00:11:24: Il se met à pleurer, il peut pleuer parce qu', il veut chanter une chanson, qu' on le berce, qu l'on l'emmène de se promener.

00:11:31: en fait il y a mille et une raison pour laquelle le bébé peut pleurer.

00:11:34: Effectivement, les pleurs d'un bébé ont dit à peu près jusqu'à deux heures par jour.

00:11:38: C'est pour tous les bébés ça reste une moyenne c'est normal.

00:11:43: mais effectivement quand un bébé pleure il faut répondre à ce besoin et il faut essayer plus heure pis jusqu'a ce qu'on trouve la bonne.

00:11:49: au-delà de ces deux heures perjures on arrive en fait dans des pleurs qui sont un peu plus excessives.

00:11:53: et on peut effectivement parler de coliques en sachant que les coliques ça peut toucher à peu prêt quarante pour cent des bébées.

00:11:59: Mais il y a des choses à mettre en relation.

00:12:01: Si un bébé cas des coliques, c'est un bébés qui va avoir des manifestations.

00:12:05: C'est-à-dire qu'il va se cambrer, il peut harquer son dos ou il peut tendre les jambes où il peut devenir rouge, serrer les points...

00:12:11: C'était quoi l'écolique ?

00:12:12: Ce sont tout simplement aussi des problèmes digestifs donc d'espasmes que nous adultes on va savoir.

00:12:18: On a un spasme intestinal, voilà on sert un petit peu les dents ça passe de quinze secondes et après ça passe.

00:12:25: le bébé il sait pas ce qui lui arrive Donc il réagit et il pleure.

00:12:29: Comme a dit Sophie, c'est vraiment un moyen de communication.

00:12:31: le pleur.

00:12:32: Il n'a rien d'autre pour s'exprimer.

00:12:34: Il ne sait pas encore parler, il ne sait plus montrer les objets, se retourner à trapper etc... Et il ne s'est pas non plus dire « ça me fait mal ».

00:12:42: Et il sait que ce n'est normal.

00:12:44: Donc il pleurt.

00:12:44: C'est ça l'écolique !

00:12:46: Il faut savoir aussi qu'il y a un bébé qui vient d'être.

00:12:47: Il se passe énormément de choses à l'intérieur de lui, parce que déjà dans le ventre du maman une fille tout noire... Il y a plein de lumière à l´extérieur donc il y a pleins de stimuli auditifs visuels qu'ils n'avaient pas inutéraux.

00:12:58: Dans le ventres de sa maman température trente-sept degrés idéales.

00:13:01: forcément quand on sort selon où on habite il fait pas du tout cette températures.

00:13:05: donc il ya aussi toute la régulation de sa températur qui vont aussi lui prendre énormément d´énergie.

00:13:12: Il y a aussi dans l'utérus, il y a des parois tout autour de lui comme s'il était dans un coco.

00:13:17: Et puis tout le coup il est dehors et quand ils tapent avec ses bras et ses mains, ils sont du vide tout autour d'eux-de-lui.

00:13:21: donc ça peut être complètement paniquant pour un bébé.

00:13:23: Donc toutes ces raisons font qu'ils peuvent pleurer et exprimer des besoins que tout le temps il a besoin qu'on le prenne dans les bras, qu'ont l'emmaillote ou qu'elle maintienne, d'être compte sa maman pour entendre ses bruits du coeur, ses bruts de respiration, ses bouts de sa digestion... Tout ce qui est entendu pendant neuf mois.

00:13:38: En fait un bébés qui vient de sortir.

00:13:39: toute sa vie Pour l'instant, il a vécu plutôt inutéraux.

00:13:42: Il y a énormément de changements qui se passent pour lui.

00:13:45: donc ça peut être super stressant aussi pour un bébé.

00:13:48: Et du coup je vais prendre les deux vents sur la question suivante.

00:13:51: Toutes ces éléments dont à parler Sophie qui peuvent être stressants ça peut nous amener à ses pleurs du soir dont beaucoup parents ont vécue l'expérience et ne savaient plus quoi faire c'est des pleurs de décharge.

00:14:03: en fait toute la journée, le bébé reçoit des stimuli visuels auditifs.

00:14:09: Il rencontre plusieurs personnes, il y a des stimuli sensoriels aussi qui peuvent le perturber et ne sait pas trop ce qu'il se passe.

00:14:18: Et tout ça, ils l'apprent ou ils l''observent ?

00:14:20: Ils l'entend, ils le ressent et au bout d'un moment c'est trop !

00:14:25: C'est un bébé, faut quand même y aller doucement... ...et il en magasine, puis ça le fatigue.

00:14:33: Ça le fatigue comme nous, après une journée de travail on en a eu plein la tête.

00:14:37: Le bébé lui il sait pas comment exprimer son trop-plein.

00:14:40: donc il va pleurer encore une fois il va communiquer et il va décharger tout ce trop-plaint pour après passer normalement une bonne nuit.

00:14:50: Et ces plats excessifs effectivement, c'est ce qui peut le plus perturber les parents parce qu'ils ne comprennent pas.

00:14:56: Le bébé a mangé et la couchée est propre ils l'ont pris dans les bras, ils ont été promenés toute la journée et puis on écoute tout ce qu'il essaie de mettre en place.

00:15:03: ça marche pas parce que ces plats accessifs s'arrêteront uniquement quand le bébé aura suffisamment déchargé.

00:15:08: Le but des parents c'était vraiment juste être là à côté de leur bébé et lui procurer une atmosphère un peu calme pour essayer d'aider à se détendre.

00:15:18: Et c'est là qu'est toute la difficulté d'ailleurs, parce que le soir les parents eux aussi ils ont vécu leur journée.

00:15:24: Eux aussi souvent ils ont eu leurs journées de travail où il y a eu plein de demandes, ils ont reçu des mails, ils en suient des factures à payer, leurs conjoints qui leur a demandé molte choses... Les autres enfants s'il y a déjà une fratrie

00:15:35: etc.,

00:15:36: et du coup les parents au fin de journée eux aussi elles ont envie de souffler sauf que non faut qu'ils s'occupent de bébé, il faut qu''ils le rassurent.

00:15:42: donc c´est vrai qu´à ce moment-là comme dit Sophie faut juste être présent il ne faut pas chercher à trop en faire.

00:15:48: Juste être présent, le rassurer.

00:15:50: je suis là tout va bien on est ensemble et ça va le rasser.

00:16:03: Est-ce qu'il y a une

00:16:03: période dans la vie du nourrisson à laquelle les pleurs apparaissent ou sont les plus intenses ?

00:16:10: Est ce que c'est dès la naissance?

00:16:11: parce que tu parlais tout à l'heure de ces jours au postpartum où il ya des bébés qui pleurent toute la nuit mais on entend dire aussi que les pleures arrivent plutôt autour des deux mois.

00:16:21: À quel moment ?

00:16:22: Est-ce qu'il y a le plus de pleurs chez le nourrisson, Sophie ?

00:16:26: Dans la physiologie des pleurs effectivement les pleurs vont monter en intensité progressivement pour arriver à un pic à peu près vers deux mois de vie et ensuite ce pic va diminuer.

00:16:36: Ces pleures vont complètement disparaître.

00:16:38: Aux alentours de quel âge?

00:16:39: à peu prêt ?

00:16:40: Ça diminue vers trois quatre mois et ça disparait complètement à cinq mois.

00:16:44: Et autre question... Qu'est-ce que ça fait aux parents ces pleurs du bébé?

00:16:50: Alors, c'est là qu'on discute énormément justement avec les parents.

00:16:54: Chacun est différent.

00:16:55: Il y a des parents qui sont très sereins et qui arrivent à accepter le fait que le bébé est en train de communiquer.

00:17:03: Ça, c''est dans un monde idéal où tout va bien.

00:17:08: Maintenant comme je le disais tout à l'heure quand on a notre propre fatigue en tant qu'adulte... Quand on est inquiets parce qu'il ne sait pas si bébé il est en plein de communiqué ou s'il a un problème saumatique.

00:17:21: Donc là, ça complique un petit peu les choses.

00:17:23: donc on parle de ça avec les parents justement.

00:17:26: Les pleurs peuvent être très stressants pour les parents et c'est ça dont on essaie de parler avec les parans pour les rassurer justement et aussi mettre en avant leur compétence parce qu'ils arrivent dès les premiers jours de vie sans même avoir pris des cours mais très rapidement ils arrivent à cerner leurs bébés.

00:17:45: il faut vraiment être observateur et puis se laisser le temps Accepter qu'on ne sait pas tout, mais le bébé nous envoie beaucoup de signes.

00:17:54: Et puis il y a aussi beaucoup de parents, même de professionnels qui assimilent le pleur des bébés au pleur du adulte.

00:18:03: C'est-à-dire que un pleur d'adulte c'est un adulte à mal ou un adultre triste.

00:18:09: Un bébé ne pleure pas parce qu'il est triste.

00:18:12: Il pleure pour s'exprimer !

00:18:14: On en profite au passage pour questionner aussi l'idée encore parfois répandue, au sein des familles.

00:18:22: Qu'un bébé peut faire un caprice parce qu'il pleure ça existe encore ?

00:18:27: Vous pouvez nous dire ce que vous expliquez aux parents

00:18:29: ?

00:18:31: Alors oui là où on rassure les parents c'est sur la littérature.

00:18:36: Les caprices n'existent pas avant dix-huit mois.

00:18:38: le bébé à deux mois est incapable de faire un Caprice.

00:18:41: il a pas... la capacité encore intellectuelle de se dire, ah là papa il n'a pas fait attention à moi.

00:18:49: et bien puisque c'est ça je vais pleurer.

00:18:51: Non il a pas cette capacité.

00:18:52: le caprice... alors chaque enfant est différent mais en moyenne le caprisse ce n'est pas avant dix-huit mois.

00:19:00: Effectivement malheureusement ces idées existent encore.

00:19:03: et non un enfant ne manipule pas ses parents en pleurant parce qu'il va être dans les bras, ou si on le prend trop souvent dans les braves où dès qu'ils pleurent, on va vers lui et puis on essaie de le consoler.

00:19:12: Ce n'est pas des caprices qui fêtent et au contraire il faut répondre aux besoins du bébé dès que un bébé pleurt.

00:19:17: Il faut essayer de combler cette demande qui nous fait.

00:19:20: Par contre, au-delà du caprice, le bébé est programmé pour créer du lien, pour créer l'attachement.

00:19:27: Et cet attachement, il va être créé par la répétition de gestes des petites routines que le bébé va comprendre peu à peu.

00:19:34: Et ça, ça va leur rassurer et ça va favoriser cet attachement pour lequel il est déjà préprogrammé.

00:19:39: Donc ça peut être faire une caresse sur l'ajout, le berce dans ses bras chaque soir à la même heure, lui parler... Il lui expliquait ce qu'on est en train de faire tranquillement.

00:19:51: Voilà toutes ces petites répétitions par les mêmes personnes, ça va créer le lien secure d'attachements qui va être très important pour bébé et se sentir en confiance et se ressentir serein.

00:20:02: C'est un besoin primaire au même titre que manger.

00:20:05: Et on ne peut jamais trop prendre un bébé dans ses bras.

00:20:10: Voilà, exactement.

00:20:12: D'ailleurs on dit qu'il y a un bébé qui est souvent porté et c'est un bébés qui pleure moins parce que il est toujours en contact avec l'odeur la chaleur de ses parents.

00:20:18: ils se sentent sécurité donc moins dans l'inconfort, moins dans une perte d'émotion ou de repères autour de lui.

00:20:34: Est-ce que ça suffit d'expliquer à des parents que les pleurs de leur bébé c'était normal ?

00:20:38: Que ça va passer ?

00:20:39: Est ce que c'ait une réponse qui peut leur suffire ?

00:20:43: Alors non, soyons honnêtes non, ça les rassure.

00:20:48: ils se sentent moins mauvais parents.

00:20:51: Beaucoup de parents ont cette impression d'être un mauvais parent parce que leurs bébés pleurent, donc ça les rassure sur ce point.

00:20:58: mais bien sûr que non ça suffit pas de leur dire que les pleurs c'est normal.

00:21:02: Ce qu'on fait?

00:21:02: on les accompagne justement à mieux les vivre, à exprimer ces émotions comme l'a dit Sophie tout alors et en faisant exprimé par rapport aux leurs émotons on arrive à comprendre un petit peu leur besoin et donc les accompagner à trouver ce qui, eux, va leur convenir.

00:21:21: Par exemple il y a des mamans qui se disent mais moi je suis tout le temps avec lui toute la journée j'en peux plus.

00:21:27: voilà donc on va lui donner enfin on va l'amener à réfléchir sur comment elle pourrait avoir une petite soupape pour souffler et puis ça peut être mettre bébé en sécurité dans son lit avec les barreaux et puis aller souffler cinq minutes sur le balcon tout simplement.

00:21:42: tant que bébé est en sécurité elle peut s'octroyer un peu de temps pour soufflé.

00:21:47: ça peut être aussi se couper du bruit, c'est-à-dire que si on est papa à maman ensemble et puis que ça fait deux heures bébé pleure, ben... On prend le relais un coup papa, un coup maman ou un coup le voisin ou je ne sais qui.

00:22:00: Et le temps que l'autre personne prenne le relai, on peut tout à fait par exemple mettre un casque anti-bruit comme on met dans les avions pour écouter une musique douce ou une musique qu'on aime, enfin tout simplement !

00:22:12: Mais voilà, ce sont plein de petites astuces qu'on amène les parents à trouver eux-mêmes en fonction de leur préférence à eux.

00:22:21: Et c'est vrai que chaque personne est différente.

00:22:24: face aux pleurs du bébé, moi j'ai des parents qui m'ont dit... Un papa une fois qui m a dit ça m'énerve comme mon bébé pleure.

00:22:31: Ça m'énerve, ça maigasse parce on a fait plein de choses, on l'a tout mis en place et ils continuent à pleurer.

00:22:37: Le fait qu'il puisse exprimer justement ce sentiment, c'est quelque chose de très positif parce qu' il faut que ces sentiments y sortent.

00:22:42: Il faut qu'ils soient dit.

00:22:43: Donc des fois d'avoir un peu des idées entre guillemets noires par rapport à son bébé en disant « j'en peux plus, j'aimerais tellement qu'Il se tase et tout », le fait de les dire… C'est une très bonne signe.

00:22:52: Au contraire, il faut les dire.

00:22:54: Et ne pas passer à l'acte.

00:22:55: Il vaut mieux les dire en mots que les dire au gestes.

00:22:58: Qu'est-ce que ça veut dire ?

00:22:59: Passer à l'dangé?

00:23:02: Le danger c'est justement qu'un parent s'énerve complètement et qui prenne son bébé, puis qui le secoue.

00:23:06: Et là on arrive au syndrome du bébé secoué qui peut être complètement néfaste pour un bébé qui peut avoir de graves séquelles ou qui peut même décider.

00:23:15: Il y a un message très important, ne pas rester seul si on n'en peut plus ce qui est tout à fait humain.

00:23:22: encore une fois on ne reste pas seuls.

00:23:24: Donc allo maman, allo la copine, à l'eau le voisin.

00:23:29: et si vraiment il n'y a personne parce que ça existe des personnes qui sont vraiment isolées, il y a le pédiatre et les urgences pédiatriques.

00:23:37: Il y a également de la sage-femme indépendante qui peut venir à domicile pour pouvoir aider et apporter des pistes.

00:23:44: L'idée c'est aussi de leur faire comprendre que pour pouvoir s'occuper de quelqu'un, il faut aussi pouvoir s´occupper de soi-même.

00:23:50: Donc l'idée ce serait de créer un peu des espèces de soupapes pour pouvoir récupérer un peu de force d'énergie et puis pouvoir être mieux après pour pouvoir aller s´occuper son bébé.

00:24:00: Il y a quelque chose à prendre en compte aussi dans la première année de vie du bébé C'est la dynamique familiale.

00:24:06: soit le couple devient parent donc c' est tout nouveau pour eux et la dynamiques à la maison changent, soit les parents qui ont déjà un ou deux enfants ont un nouvel enfant.

00:24:18: Et donc la dynamique familiale elle est encore modifiée et il faut se réajuster.

00:24:22: Donc tous ces réajustements ça créé encore en plus du stress de la fatigue.

00:24:28: Il faut se laisser du temps pour que les choses se stabilisent.

00:24:35: On peut avoir l'image en tête d'un mobile qu'on met justement au-dessus des bébés, ces petits mobiles qui font de la musique avec des berceuses et qui sont un peu en équilibre comme ça.

00:24:44: Et quand ils ont trouvé leur équilibres, ils sont stables et ça tourne super bien avec une mélodie très belle, très douce... C'est à ça que c'est ça qu'il faut garder en tête !

00:24:55: Et quand même ?

00:24:56: Une question purement médicale….

00:24:58: Quand est ce qu' on doit vraiment s'inquiéter des pleurs de son bébé ?

00:25:06: Les parents apprennent à vraiment connaître leur bébé au fil des

00:25:12: jours,

00:25:12: puis des mois.

00:25:15: Sans vraiment en avoir conscience.

00:25:16: mais ils arrivent à déceler par eux-mêmes un pleur qui est différent de d'habitude ou un pleure qui dure plus longtemps.

00:25:23: donc ça c'est vraiment quelque chose qu'on essaie de mettre en avant leurs compétences.

00:25:28: qui se fassent confiance.

00:25:29: s'ils ont un doute si ils sont pas tranquilles ils peuvent venir consulter Même si c'est pour rien, tant pis.

00:25:36: Mais dans le doute il faut venir consulter.

00:25:38: Et puis s'il vraiment n'y a pas de pleurs différents ou autres... Il y a aussi cette règle des trois.

00:25:44: C'est un pleur qui dure plus de trois heures par jour pendant trois jours par semaine sur trois semaines d'affilée.

00:25:52: Là ce n'est quand même pas normal.

00:25:53: Là ça fait vraiment des pleurs excessives et ça peut être le signe en tout cas d'un problème somatique.

00:25:58: Problems somatiques c' est un problème de santé ?

00:26:00: Oui, tout à fait

00:26:01: !

00:26:01: Est-ce que vous observez en tant que soignant qu'il y a de plus en plus de bébés qui pleurent, par exemple ?

00:26:07: Ou est ce qu'on observe que nos modes de vie actuelles pourraient être responsables de plus de pleurs ou de plus d'inconfort des parents.

00:26:14: Alors moi, ce que j'ai pu observer c'est qu'effectivement pendant la phase de Covid, on a dû un peu couper les visites à la maternité, on avait effectivement moins de pleur au niveau des bébées parce que forcément il y a moins de visite, il y à moins de stimuli auditifs, visuels.

00:26:29: Quand le bébé dort et bien il est dans son berceau et dort ils ne passent pas deux bras en bras et ça fait qu'il y avait un peu moins ces pleurs de décharge en fin de journée.

00:26:37: Et à contrario, est-ce qu'on n'observe pas aussi les jeunes parents sont plus isolés aujourd'hui ?

00:26:42: Alors oui effectivement c'est vrai qu'en peu si on repense à quand nous on était petits en tout cas... Les grands parents étaient très présents pour soutenir les parents.

00:26:52: On est loin de ce schéma.

00:26:53: Maintenant, la société a évolué et les parents sont de plus en plus seuls effectivement et n'osent pas.

00:27:00: C'est ça qui est terrible c'est que c'était un sujet tabou.

00:27:03: Les parents n'ose pas dire « mon bébé pleure » j'en peux plus.

00:27:06: C''est beaucoup mieux de dire « ah bah mon bébés il a progressé plus vite que le tien ».

00:27:12: Et ça c'es plus dans cet esprit de compétition entre parents.

00:27:16: Il y à ce côté presque jugant dans la réponse, dans le regard sans qu'il y ait des paroles.

00:27:23: Et c'est vrai que ça on l'observe et ça isole encore plus les parents par rapport à ce sujet des pleurs parce qu'ils se sentent coupables.

00:27:30: Autre chose sur laquelle je voulais insister aussi, c'était les écrans, les réseaux sociaux.

00:27:37: On se sent très entourés par les réseau sociaux mais en fait on est de plus en plus seul dans une même pièce avec son bébé, avec les réseaux sociaux.

00:27:45: Tu parlais aussi d'un projet de groupe de parole.

00:27:51: pour quelle raison vous pensez à ces groupes de paroles ?

00:27:54: Quelle est la valeur de la parole entre parents autour des pleurs du nourrisson?

00:28:00: Alors le groupe de parole c'est super important parce que comme ça chacun peut donner son expérience et les parents peuvent se reconnaître parmi les autres en fonction de ce qu'ils ont vécu, leur expérience et pouvoir un peu puiser.

00:28:12: C'est pas mal toi tu fais comme ça.

00:28:13: je vais essayer ce soir autre chose et ça ouvre aussi beaucoup de parole.

00:28:17: il y a des gens qui n'osent pas parler, qui n'sous pas dire leurs sentiments ou leurs ressenti profonds et le fait d'entendre que les autres disent certaines choses.

00:28:24: ah ouais moi si j'recent ça moi aussi j'étais dans cette situation là.

00:28:27: donc je trouve que c'est vraiment quelque chose de très bénéfique pour les gens et ça oeuvre.

00:28:31: la parole c' est un partage Et puis ça permet de faire un soutien, de dire voilà on est tous sur le même bateau et qu'on vit tous un peu la même chose.

00:28:39: Je ne suis pas tout seul dans mon coin.

00:28:41: je n'ai pas un bébé spécialement horrible qui pleure tout le temps mais que les autres bébés aussi ils pleurent.

00:28:45: et puis les parents aussi.

00:28:47: des fois ils savent pas quoi faire.

00:28:49: Et donc pour terminer qu'est-ce qu'il pourrait dire aux parents qui sont en plein danger aujourd'hui sur ce qu'ils sont en train de traverser ?

00:28:57: Et sur ce qui les attend après ?

00:29:00: Alors d'une part gardez... Courage et espoir, les pleurs vont diminuer.

00:29:07: C'est certain !

00:29:09: Et ayez confiance en vous, dans vos compétences.

00:29:12: Vous êtes un bon

00:29:29: parent.