00:00:06: Hearthstone, battement de cœur.

00:00:09: Le podcast de la Fédération Suisse des sages-femmes.

00:00:16: Le suivi de la grossesse physiologique fait partie intégrante des compétences de la sage femme que ce soit à l'hôpital en maison de naissance ou en pratique indépendante.

00:00:27: Pourtant peu de couple au futur maire ont recours a cette prestation.

00:00:31: Quelle suivie exactement peut assurer une sage femme ?

00:00:35: Dans quelle condition doit elle passer la main un médecin et dans ce cas Comment s'organise la collaboration ?

00:00:41: Quels sont les avantages d'un suivi de grossesse auprès d'une sage-femme ?

00:00:45: Toutes ces questions seront abordées dans ce nouvel épisode du podcast Batman de cœur.

00:00:54: Je suis Janeré et je rencontre aujourd'hui Claire Ajoubert, sage femme sous propre responsabilité professionnelle dans le canton de veau !

00:01:03: Nous rendons visite à Charline et Yoann, parents de Sohan deux ans et demi qui ont donné naissance à Maë il y a un mois.

00:01:12: Pour les deux grossesses, ils ont choisi le suivi avec Claire à Joubert.

00:01:18: Je vais donc leur demander a tous les trois ce qu'apporte spécifiquement un suivi de la grossesse par une sage-femme du côté de la famille mais aussi du coté de la professionnelle.

00:01:34: Bonjour Charline !

00:01:35: Bonjour Yoann !

00:01:36: Bonjour Claire

00:01:37: !

00:01:38: Bonjour !

00:01:39: Merci Charline et Yoann de nous accueillir chez vous pour cette discussion.

00:01:43: Est-ce que je peux vous demander déjà de commencer par vous présenter ?

00:01:47: Moi c'est Charline, j'ai trente six ans.

00:01:50: Du coup nous on vient d'avoir le deuxième enfant et puis voilà... Pour l'instant un peu de fatigue mais tout va bien !

00:01:58: Comment il s'appelle?

00:01:59: Maïe, le deuxième.

00:02:00: Il est né ?

00:02:00: Sohan

00:02:01: Et quelle âgison tous les deux

00:02:02: ?

00:02:02: Alors Sohan il a bientôt deux ans et demi et Maïes bah il vient d''avoir cinq semaines.

00:02:08: Et Yoann ?

00:02:08: Bonjour moi c´est Yoann pas grand chose à rajouter.

00:02:11: Ça fait dix-sept ans qu'on est ensemble et voilà !

00:02:15: Et Claire alors ?

00:02:16: Bonjour, moi c'est Claire Ajoubert.

00:02:18: je suis sage-femme indépendante dans la région de Niong.

00:02:21: Je fais ce que l'on appelle du suivi global.

00:02:23: donc je suis des grossesses j'accompagne les accouchements, je suis les mamans aussi dans le démarrage de leur vie avec leurs bébés en postpartum et ça depuis dix sept ans maintenant... Voilà

00:02:36: Peut-être déjà une question, Charline et Yoann avant d'avoir des enfants.

00:02:41: Quelles représentations vous aviez du suivi de la grossesse ?

00:02:47: Et puis peut être de la profession de sages femmes ?

00:02:49: Alors c'est vrai que moi je n'étais pas trop renseignée avant de tomber enceinte sur ça parce qu'on s'est dit on allait voir sur le moment mais j'imaginais peut-être plus la sage femme à l'hôpital pendant l'accouchement.

00:03:01: Je n'avais pas forcément pensé au suivi grossesse en pensant que c'était la Gineco qui faisait les suivis de grossesse, mais peut-être un peu naïvement je connaissais pas trop le métier de sache femme.

00:03:12: Et alors qu'est ce qui vous a dirigé?

00:03:14: vers un suivi par une sache fame ?

00:03:17: Alors nous j'avais entendu parler de la doula et on était au départ.

00:03:22: voilà... On avait pris contact avec une doula qui elle nous a un peu proprement ouvert l'esprit sur la maison de naissance et sur le suivi sage-femme via La Maison de Naissance.

00:03:34: Et donc c'est là qu'on a fait appel à Claire.

00:03:38: Et Yoann, comment vous positionniez-vous avec ce suivi par une sage femme ?

00:03:42: En

00:03:42: rebondissant sur ce que Charline disait... Une fois qu'elle commence à se plonger là dedans il y a un million de questions qui s'ouvrent.

00:03:49: On était déjà assez tard parce on a contacté Claire.

00:03:52: Charline est à cinq mois de grossesse je crois.

00:03:55: C'était déjà bien avancée Et on s'est dit mais en fait ce serait super rencontrer quelqu'un.

00:04:01: Bah,

00:04:02: coup de chance et qu'on s'entend bien Qu'il fasse le... Bah justement d'un compte c'est-à-dire avoir quelqu' un qui nous suit Qui nous connaît avant pendant après Ça semblait assez idéal et logique.

00:04:11: Donc euh... Bah sur Swan ça... On a eu le avant et l'après pis pas le pendant.

00:04:17: Mais si on m'aille on a tout eu.

00:04:19: Et puis dans les deux cas c'était très très bien comme ça Je trouve que ça on avance mieux.

00:04:24: Voilà

00:04:25: Alors on va y revenir sur le, effectivement comment ça s'est passé.

00:04:28: Le long de la grossesse et l'accouchement etc... Mais avant j'aimerais demander à Claire depuis quand tu as sûr des suivis de grossesses notamment ou ce qu'on appelle le suivi global donc grossesse, accouchement, postpartum ?

00:04:40: Et est-ce que dans toute ton activité le suivisme de grossesse représente une grande partie de ta activité ?

00:04:46: Alors moi je pense que j'ai eu de la chance contrairement peut être d'autres collègues de faire dès le début ma pratique.

00:04:53: En fait, je dis ça que c'est une chance parce que ça m'a permis d'éviter d'avoir des appréhensions sur certaines pratiques en tout cas.

00:05:01: Parce-que j'étais coachée d'une sachevème qui faisait déjà ça aussi comme activité.

00:05:05: donc... pour le coup ça fait donc dix-sept ans que je fais le tout.

00:05:08: En termes de représentée activité, comme j'ai fait quasi que du global à savoir une offre complète du suivi, je dirais qu'il y a un tiers de mon activité qui est faite de suite grossesse avec des gens qui ont... Comme la demande de Charline et Yoann, une envie d'être présente aussi à La Couchement et au Puzzpartum.

00:05:30: Et puis je dirait que j'aie peut être deux trois dames par année.

00:05:33: Donc c'est quand même très anecdotique Que un suivi de grossesse n'est pas forcément le tout.

00:05:39: Mais parce que justement, c'est une question qu'on se pose assez rapidement.

00:05:43: Le suivi du grossesse fait partie des compétences age-femme.

00:05:46: mais est ce que beaucoup de personnes ont accès à cela ?

00:05:50: C'est vrai que c'est loin des représentations qu'on a habituellement du suivi d'une grossesse.

00:05:56: Je pense qu'au niveau suisse, effectivement dans le process en fait d'un dame je pense quand elle découvre une grossesse et la tendance à plus son gynécologue qui va valider la grossesse puis de manière complètement naturelle les rendez-vous s'enchaînent chez le génécologue.

00:06:10: Et lui il va plutôt vous parler de l'assache femme pour ou le cours de préparation à la naissance ou après pour le postpartum.

00:06:16: et ce fait là la femme n'a pas... cette possibilité.

00:06:20: En tout cas, elle n'a pas accès à ce champ de manière initiale en début de grossesse en disant tu peux aussi parce que tu es une grossesse à bas risque ou un moyen risque qu'on peut collaborer avec la sage-femme et t'orienter vers la sage femme.

00:06:33: donc c'est vrai Les femmes viennent vers moi parce qu'elles sont dans un suivi global.

00:06:40: Elles sont là, je veux quelqu'un à l'accouchement et comme dit Yoann il y avait quelque chose de l'ordre où... Je ne peux pas rencontrer la sage-femme dernière minute puisque le but c'est quand même qu'elle me connaisse.

00:06:49: donc nous elles vont venir plutôt vers nous dans le cadre d'accompagnements du suivi globale.

00:06:53: Et puis pour les femmes qui est de manière anecdotique vienne justement ce n'est parce que elles viennent d'un autre pays.

00:06:59: mais ici culturellement c'était moins connu et le process se fait comme génécologue et puis maternité.

00:07:06: Pour rebondir sur ça, sur la première grossesse de Charline c'est vrai que ça s'est enchaîné très vite et qu'on est perdu.

00:07:12: donc on dit oui !

00:07:13: On nous place des rendez-vous et si par nous même on ne va pas chercher un peu plus d'informations, on est dedans, on va jusqu'au bout dans le système... Et voilà, ce n'est pas une mauvaise chose ou une bonne chose, c'était comme ça.

00:07:26: C'est presque même dur d'en sortir en fait parce que finalement tous les rendez vous étaient fixés On a eu cette envie de maison-naissance et donc le suivi aussi par Clair, de la grossesse.

00:07:37: En fait c'était dur même physiquement d'annuler les rendez-vous et aussi par rapport à comment annoncer à la gynécologue.

00:07:45: Donc c'est aussi dur d'annoncer ça.

00:07:49: Alors Clair justement en quoi consiste ce suivi du grossesse précisément ?

00:07:52: Et puis aussi est-ce que ça veut dire qu'on ne doit plus voir des médecins

00:07:55: ?

00:07:55: Bon je me rendis sur « plus voir de médecin ».

00:07:58: disons que c'é plutôt chacun un peu ses compétences.

00:08:00: pis qu'est-ce qu on va chercher?

00:08:01: à quel moment?

00:08:02: Donc bien sûr qu'il faut de tout et je pense que la collaboration est un élément clé.

00:08:07: La complémentarité est aussi importante, une maison naissance... Je fais l'apartée là-dessus.

00:08:13: elle peut fonctionner que si j'ai un hôpital à côté.

00:08:15: il n'y a rien dans nos positions.

00:08:16: on est ensemble en fait parce que par moment j' ai besoin d'eux pour une grossesse qui est sûre.

00:08:21: et certain c'est que je pense n'existe pas aujourd'hui un suivi de grossesse de qualité où on peut se dire qu'on a zéro échographie par exemple.

00:08:30: Puis l'échographie dans la grande majorité en Suisse est quand même faite par un médecin spécialisé, il y a des sages-femmes aussi qui sont spécialisés en échographies mais qui sont quand même aujourd'hui sous responsabilités d'un médecent.

00:08:41: et oui parce que en fait on doit déjà valider qu'il y ait bien un bébé deux bébés ou placer le placenta c'est quand même un basique.

00:08:48: donc on ne peut pas se passer du médical pur entre guillemets.

00:08:53: Par contre, je dirais que moi la plus value que je vois c'est une histoire de globalité dans ma prison charge.

00:08:59: C'est-à-dire qu'avec un peu d'humour souvent j'dis mon objectif est pas juste de me dire qu'il y a un feutus qui croit dans cette utérusse autour.

00:09:06: en fait il ya une famille et donc forcément on va prendre le temps de découvrir qui est cette famille avec ses besoins.

00:09:12: et finalement si je suis très biomédicale que dans mon rendez vous bah c'es sûr quand quinze minutes s'est finie Si je parle pas aux gens c'est très rapide de prendre une tension, faire un stick urinaire, vérifier que le feu tu sais t'envie et vérifier les

00:09:25: E.D.M.,

00:09:26: les pertes... Et puis après pour moi ce qui est challengeant et intéressant c'était découvrir en fait typiquement si on prend le cas de Charlene qui était Charlene dans cette première grossesse mais aussi qui est Charlene, dans la deuxième grossesse avec une forme d'expertise.

00:09:41: Avec des éléments où elle sera en force, d'autre où il y aura des craintes notamment l'accouchement.

00:09:45: En fait la première fois elle n'a pas été au bout du projet qu'elle voulait et elle a réussi magnifiquement à s'adapter.

00:09:51: Mais forcément elle repart pour un projet qui paraissait similaire en se disant ben est ce que je vais y arriver vraiment comme j'ai envie ?

00:09:57: Et en fait pour moi au niveau de la sage-femme c'est Pour moi, vraiment la force est la plus value d'aller sur tous les plans.

00:10:04: Et après ces plans parfois sont selon les consultations plus ou moins importants.

00:10:09: On n'est pas psychologue mais en même temps il y a des moments où on doit s'arrêter un peu plus longtemps sur le côté psychologique.

00:10:16: D'autres moments on ne est pas médecin mais on doit prendre du temps sur le médical et ça aussi comme ça sur la consultation.

00:10:25: Dans le suivi classique certaines femmes sont suivies à l'hôpital parce que voilà elles ont commencé à être suivies à l'hôpital et dans ces cas là, ils ont plus de chance d'avoir des consultations auprès d'une sage-femme.

00:10:39: À l'Hôpitale les Consultations de grossesse Est ce qu'il y a une différence entre le suivi que toi tu assure en indépendante ou sous propres responsabilités professionnelles ?

00:10:49: Et le suivis qui est assuré par des sages femmes à l''hôpitale.

00:10:52: Bon, si je fais une petite réponse départ de Normand j'irai faudrait qu'on demande à la dame qui aurait suivi les deux.

00:10:56: mais dans ma projection j'imagine que en fait moi je vais extrapoler un petit peu plus large dans mes questions et dans ce que je vais amener au couple parce que je sais que j'ai à suivre aussi le postpartum.

00:11:07: donc forcément je vais être moins sur une vision de, je dois amener cette dame à l'accouchement mais je dois l'amener aussi dans son projet d'après et ça reste toujours moi en fait qui est là.

00:11:17: Donc si par exemple elle me spécifie qu'elle a un problème au niveau des poitrines Je sais que je dois aller fouiller pour savoir s'il y a une vraie impact sur le postpartum ou sur la lettement parce que bah je vais l'accompagner dans cette difficulté que finalement si je suis en maternité dans le cadre d'aller vers une naissance, ma faite je vais le noter dans le dossier mais je ne vais pas aller au-delà de ce que ça symbolise pour elle.

00:11:38: Qu'est-ce que ça veut dire si on a des difficultés après dans ce projet là ?

00:11:41: Donc je pense que la différence est principalement là au niveau de qu'est ce que je vais travailler ?

00:11:48: Quelles sont les points à explorer plus grandement?

00:11:50: L'autre chose aussi c'est que l'essage femme de maternités qui font du suivi des consultations.

00:11:56: il y a très peu de maternity où elles tournent aussi à l'accouchement parce que c'est une histoire d'organisation de structure.

00:12:02: À l'époque, oui on avait des petites maternités elles pouvaient tourner de service en service et donc moi c'était pareil.

00:12:07: j'ai le même aspect sur la partie accouchement.

00:12:09: ou si elle me nomme des peurs je vais vraiment devoir les garder en tête parce que je vais devoir... Je vais les retrouver probablement à l'accouchement.

00:12:16: Idéalement on les solde avant si on peut.

00:12:17: mais voilà pour moi ce sont plus cette vision un moyen long terme qui va être la plus value.

00:12:22: Et puis toi tu travailles aussi de manière absolument autonome.

00:12:26: Est-ce que ça fait une différence aussi ?

00:12:27: Alors c'est vrai qu'en étant en indépendante, on va se retrouver dans le suivi de grossesse physiologique clairement d'autonomie.

00:12:36: C'est une des plus belles compétences que l'on a quand même réussi à valider et à faire reconnaître.

00:12:43: donc pour moi c'était plutôt une chance ça peut être quand même parfois Une forme de pression aussi, de dire je suis responsable de l'entièreté de ce suivi que ce soit sur les examens paramédicals qui sont prescrits.

00:12:56: L'analyse, l'interprétation et la recherche de solutions.

00:12:59: mais pour moi voilà c'est plutôt quelque chose de challengeant et gratifiant aussi dans notre profession de faire reconnaître notre expertise en physiologie.

00:13:08: Et puis il n'y a vraiment que dans des cas à risque où on va vraiment collaborer

00:13:12: Pour le préciser quand même un moment.

00:13:15: qu'est-ce que ça veut dire la physiologie ?

00:13:17: Voilà, là on est presque sur un concept philosophique.

00:13:19: mais disons que la physiologie c'est qu'on va dire qu'il y a une absence de facteurs de risque qui pourraient entraîner une complication.

00:13:26: Donc bien sûr il y a toujours deux versants pour ça.

00:13:28: je dis l'aspect philosophique c'et qu'y a ceux qui vont nous dire en fait qu'On sait qu'une grossesse est physiologique quand elle se termine.

00:13:34: C'est-à-dire tout est à risque et ça devient physiologique.

00:13:37: Normalement la sache fois on est plutôt là inverse en absence de feu orange, c'est que l'histoire est verte.

00:13:42: Donc ça veut dire que la maman a un bébé qui croit normalement dans son ventre selon nos critères et elle est en bonne santé physique, psychique, émotionnelle avec bien sûr toujours il y a des changements.

00:13:55: donc ces changements suscitent voilà des adaptations au corps mais ce n'est pas pour autant qu'on fait une pathologie.

00:14:01: Et s'il y a besoin tu peux être amené à travailler en collaboration avec des médecins ?

00:14:06: Est-ce que tu... Prends contact avec les médecins ?

00:14:09: Est-ce que ça passe par les patientes ?

00:14:10: Comment est-ce qu'on s'organise cette collaboration ?

00:14:13: Inévitablement, c'est personne dépendante.

00:14:15: Moi je dirais que le gros idéal d'une vie c'était que la dame nous aimait en fait son projet et on puisse avoir un échange direct entre professionnels.

00:14:24: C'est le top !

00:14:25: Après, la réalité de l'échange direct est une histoire d'agenda donc au minimum un échant via mail sécurisé sur des données et se dire si il y a un élément... un petit peu hors norme ou un peu inhabituelle, on puisse avoir un contact direct.

00:14:40: Et puis après, on définit que le Gineco qu'est-ce qu'on fait ?

00:14:43: Est ce qu'il se tient à disposition pour une collaboration en cas de besoin ?

00:14:47: Est-ce que c'est pas envisageable pour lui ?

00:14:48: Il y a certaines personnes, c'es leur limite en disant bah elle est plus ma patiente pour la fin de cette grossesse.

00:14:54: Elle devient la vôtre et vous vous débrouillez en cas.

00:14:55: et puis d'autres absolument aucun problème très ouvert, d'autre où il y a déjà encore un ou deux rendez-vous agendés chez le gynécologue notamment si on prend les côtes trente de semaines ils se disent bah là qu'à revenir à chez moi aussi on sait qu'il ya un métier qui va nécessiter un ajustement de temps travail dont la sage femme n'aura pas les compétences de pouvoir le modifier.

00:15:14: ben il dit bon je vous revois directement ce moment là.

00:15:17: donc l'idée c'est que en début de grossesse on puisse faire un peu un plan de dans quelle mesure on pourrait collaborer ou pas et savoir comment les gens se tiennent disponibles en cas d'inattendu.

00:15:28: Charline, comment ça s'est passé pour vous ?

00:15:30: Du coup, vous avez rencontré Claire à cinq mois de grossesse.

00:15:35: Comment ça s's'est passée une fois que vous avez rencontré Claire ?

00:15:37: Alors c'est vrai que Claire de qu'on nous l'avait recommandé !

00:15:41: Et donc on la rencontrait au départ pour un... je crois juste discuter de voir comment comment aller la grossesse je pense pour voir aussi si justement tout allait bien dans ma grossesse, si je pouvais faire ce suivi et l'accouchement potentiellement en maison de naissance.

00:15:58: Si j'étais pas à risque !

00:15:59: Et puis du coup là on a assez vite validé notre projet d'envie en tous cas d'accoulement mais en naissance.

00:16:08: et après on a fait des contrôles suivis de grossesses.

00:16:13: juste après ça en fait... On a arrêté avec la gynécologue et le cabinet gynécologique pour continuer avec Claire.

00:16:20: Donc vous avez dû l'annoncer à votre Gynéco ?

00:16:23: Comment ça s'est passé, pour vous?

00:16:25: Oui donc on a pris la décision de continuer le suivi avec Claire Ajoubert.

00:16:31: Donc on a dû annoncer à notre ma gynégologue.

00:16:35: Et du coup là c'était vraiment... Elle acceptait mais il fallait qu'on soit clair qu'on arrête avec elle complètement et en fait tout le reste, avec la sache femme.

00:16:46: Elle ne voulait pas de doublons.

00:16:48: et puis voilà que si on partait avec la sage-femme... Voilà !

00:16:54: Elle ne suivait pas en parallèle.

00:16:56: Nous ça nous allait.

00:16:56: mais c'est vrai que ce n'est pas facile à annoncer en fait.

00:17:00: C'est comme si on devait licencier quelqu'un alors qu'il y a la génie comédie.

00:17:04: On arrête de travailler avec vous.

00:17:07: Voilà, puis on sent peut-être un peu de jugement et de reproche peut être indirectement.

00:17:13: Et comment ça se passait pour vous?

00:17:14: alors ce suivi ?

00:17:14: Qu'est-ce que vous avez trouvé dans ce suivis là?

00:17:18: Alors c'est vrai que... Pour nous, ça nous tenait à coeur d'avoir la même personne qui nous suivait pour la grossesse, qui pouvait potentiellement s'occuper de nous pour l'accouchement.

00:17:29: et bah on pose partage.

00:17:32: Comme disait Yoann, c'était aussi qu'on s'entende bien avec la sage-femme parce que c'est sûr que ce sont des moments où on n'est pas toujours à l'aise de se déshabiller ou parler de ce qui va bien et ce qui ne va pas.

00:17:48: Pour moi, c''était important de me sentir à l´aise en confiance avec la personne.

00:17:52: Et, alors Yohann l'a déjà évoqué.

00:17:55: L'accouchement finalement n'a pas pu avoir lu en maison de naissance pour votre aînée.

00:17:59: Est-ce que vous pouvez raconter pourquoi ?

00:18:01: Et puis surtout qu'est ce qui vous a fait revenir après quand même pour le deuxième « Auprès de Claire ».

00:18:07: Alors pour le premier accouchement donc au fait on a commencé le travail en maison d'naissance et en fait la petite anecdote du coup c'était pas clair qui était là pour nous accueillir parce que le hasard du calendrier, de la lune ou autre a fait qu'on était trois femmes à coucher le même soir.

00:18:26: et donc voilà elles étaient deux sages-femmes alors... Donc il y avait même la troisième qui ne faisait plus normalement je crois les accouchements qui nous a accueillis ce soir là.

00:18:41: Et en fait c'était un peu compliqué par rapport avec l'attaque écardie que je faisais et puis aussi en parallèle je dilatais plus, et puis ça a été décidé de me transférer à l'hôpital pour une période urale.

00:18:59: On a quand même accouché par voie basse à l''hôpitale et ça s'est très bien passé.

00:19:03: Mais vous êtes revenue quand-même quelque temps après... Claire a suivi votre postpartum évidemment mais après vous avez aussi souhaiter retenter l'accouchement en maison de naissance et surtout avoir ce suivi global aussi auprès de Claire.

00:19:19: C'est sûr que la deuxième grossesse, c'était Claire dès le départ pour Yohann et moi qu'on voulait en fait refaire le suivi globale avec Claire.

00:19:29: On va dire indépendamment de l'accouchement qui était fait à l'hôpital.

00:19:33: en fait on était sûre qu'ont voulait recontinuer avec Claire et aussi bien sur retenter le coup en maison de naissance.

00:19:40: Et donc là c'est aussi quand on a demandé à Claire qu'elle voyait est-ce que le fait d'avoir été transféré première fois, est-ce que ça va remettre en cause un potentiel accouchement aux maisons de naissance ?

00:19:55: Mais je pense que même si on n'avait pas pu accoucher en maison de naissances c'est possible qu'on sera encore passé par clair pour le suivi de grossesse.

00:20:03: En fait, je pense aussi une histoire d'entente et de confiance avec la sage femme.

00:20:12: qu'on marche beaucoup à fait à l'humain et à cette relation.

00:20:16: Si je reprends juste au début, la seule chose qui faisait que on ne s'orientait pas forcément spontanément vers la maison de naissance c'est les l'inconnu et la crainte.

00:20:23: On a spontanément l'impression qu'à l'hôpital on va être mieux entourés, que si il y a des complications... ...on va être plus suivi etc.

00:20:29: Et au moment où on a compris qu'il y a d'autres possibilités et qu'en fait on est entre de bonnes mains et que si ça venait à mal se passer entre guillemets ou du moins juste des complications comme on a eu sur la première grossesse, c'est ok.

00:20:41: Il n'y a pas de soucis.

00:20:42: Du moment qu'on était rassurés on était partis là-dedans.

00:20:45: donc ça c'était la première chose qui était hyper importante.

00:20:47: Et puis comme elle a dit La question ce n'est même pas vraiment posée sur la deuxième grossesse de retourner à la maison de naissance.

00:20:52: C'est que l'avant était parfait, l'après était parfait L'accouchement ne s'est pas déroulé comme souhaité mais au final on n'était pas avec clair.

00:20:59: Donc nous on s'a dit ben Si on comprend les raisons qui ont fait que ça ne s'est pas passé comme on imaginait sur le premier.

00:21:04: On est peut-être capables de les corriger et on en a beaucoup discuté avec Claire, et on était tout à fait capable de l'écorriger.

00:21:09: Le deuxième accouchement s'était passé de manière idéale donc c'était un peu... Ouais, c'étais un combo de plusieurs choses.

00:21:15: mais en fait à la fin c'est vraiment cette relation de confiance qui nous amène à faire ça.

00:21:18: quoi !

00:21:19: Vous étiez en confiance médicalement parlant ?

00:21:21: Absolument concernant le suivi de grossesse, l'accouchement etc.

00:21:25: Ah oui non, n'étaient totalement en confiance.

00:21:27: et puis on savait qu'... Voilà, on ne prenait pas un risque en allant mais en essence parce que justement tout

00:21:35: était

00:21:38: checké.

00:21:38: si tout allait bien.

00:21:41: Comme Claire l'a dit, que ça soit physiquement mentalement... Si on n'était pas à risque.

00:21:58: Claire pour revenir au suivi est-ce qu'il y a des limites dans le suivi que tu peux assurer ?

00:22:03: Alors les limites elles vont être au niveau de l'autonomie.

00:22:05: Je pense que toute femme enceinte peut être suivi par une sage-femme, elle va juste devoir avoir plus ou moins d'intervenance selon la complexité d'une éventuelle pathologie à différents niveaux.

00:22:16: donc c'est sûr qu un bébé qui est malade et qui aurait besoin d'examiner son arrivée va devoir être suivis par un écographe spécialisé, un hôpital associé puisque cet enfant doit avoir naître à l'hôpitale.

00:22:27: Une maman qui ne se sent pas bien au niveau psychologique ou de là d'un petit malètre hormonal passager va devoir être pris en charge par un psychologue ou un psychiatre.

00:22:35: donc je dirais que notre limite elle est plutôt on va devoir augmenter l'équipe pluridisciplinaire autour d'une femme enceinte selon la complexité.

00:22:43: mais pour moi toute femme qui est enceintes devrait être accompagnée par une sage-femme et ne pas être limitées à ça a ne pas l'avoir.

00:22:49: en tout cas parce qu'il y ait une pathologie parce qu'on a différents aspects qu' on va devoir travailler et l'état de grossesse, enfin de nouveau.

00:22:57: Là sage-femme est quand même experte à ce niveau là.

00:22:59: Parce que chaque personne d'une équipe pluridisciplinaire est dans sa spécialité.

00:23:03: Prenons un bébé qui est malade.

00:23:05: en fait on va faire les plus grands spécialistes autour cette maladie mais personne donc cette femme elle va passer par des phases d'angoisse, de stress... On va lui expliquer qu'est ce qui va se passer pour ce bébé à l'arrivée.

00:23:14: et puis en fait personne s'arrête de nouveau pour dire.

00:23:16: mais en fait elle attend quand même déjà juste un bébés ou là qu'il soit malade, et la pathologie c'est un bébé.

00:23:22: Donc qui se demandait si elle est un peu mal au dos ?

00:23:24: Qui se demandaient comment il dort ?

00:23:25: Qui s'est demandé comment elle mange ?

00:23:27: Mais en fait personne parce que tout le monde fait focus sur la maladie de cet enfant Et tout le monde le voit à travers que ça !

00:23:34: Et pour moi la sage-femme normalement elle refait un temps d'arrêt avec des choses aussi des fois très pratiques aux pratiques.

00:23:38: Qu'est ce que tu as préparé la chambre ?

00:23:40: Est ce que vous avez été loutel matérielle ?

00:23:42: Comment on imagine l'accouchement ?

00:23:44: Pour moi, oui.

00:23:45: Bien sûr qu'elle doit être là encore plus s'il y a mille et un spécialiste qui va être expert dans son propre domaine.

00:23:51: Charline vous pensez que ce suivi vous apportait quoi finalement pendant vos grossesses ?

00:23:55: Alors c'est dur à comparer avec vraiment un suivi gynécologique jusqu'au bout parce qu'on ne l'a pas fait jusqu'aux bouts.

00:24:02: mais en tout cas nous c'était aussi confiance.

00:24:05: et puis moi j'étais vraiment à l'aide de tous les rendez-vous où on a l'impression d'être presque à la maison alors que ça reste... Voilà, un contrôle médical mais on peut parler aussi de comment se sent et... Et on sent qu'on a le temps d'expliquer ce qui va, ce qui ne va pas.

00:24:24: Bien sûr que la gynécologue va nous demander pendant les contrôles est-ce que ça va?

00:24:28: ?

00:24:30: On va dire oui !

00:24:32: Mais ça n'aura pas à aller vraiment dans les détails.

00:24:34: ou peut être parce que moi je me sentais pas à l'aise hein peut-être.

00:24:37: Mais aussi on a l'impression que voilà tout est timé alors que... Bon là j'peux parler que de clair, parce qu'on ne connaît que elle dans ce suivi.

00:24:46: De grossesse.

00:24:47: mais en tout cas on se sent à l'aise de poser nos questions et de prendre le temps.

00:24:51: puis elle prend vraiment le temps de nous répondre à toutes nos questions, que ça soit psychologique, matériel aussi pour être prêt dans tous les domaines.

00:25:04: Parce que dans ces questions à elle pendant les contrôles du coup, est-ce que ça va bien le boulot ?

00:25:13: Est ce que tu arrives encore ?

00:25:14: Est-ce ton dos ça va mieux parce qu'à la semaine passée ou autre ça n'allait pas ?

00:25:18: Tu m'as dit ça.

00:25:20: Et de voir aussi tout ce qu'on a dit c'est entendu.

00:25:26: et voilà on a un suivi d'un tous les côtés toutes les dimensions.

00:25:34: On a jamais trouvé contraignant d'aller à un rendez-vous, alors qu'à chaque fois que c'est médical et hôpital on est moins fan.

00:25:43: Donc ça veut dire l'état psychologique dans lequel on est à chaque fois.

00:25:47: Et oui ce côté elle est là pour nous vraiment.

00:25:51: J'ai l'impression comme disait Charine qu'elle a compté le temps.

00:25:54: On n'a jamais du courir et donc ça rend la chose... À chaque fois qu'on sortait de la rendez vous on était... Ça nous fait plaisir en fait !

00:26:02: Ça nous faisait plaisir devenir l'avoir.

00:26:03: C'est quand même plutôt pas mal sachant que Voilà, c'est quand même pas anodin à une grossesse.

00:26:07: et ouais ça s'est toujours bien passé.

00:26:10: Je trouve intéressant parce que pour être très honnête on n'a jamais eu cet échange là pour savoir finalement comment ils se sentent à la fin.

00:26:16: disons que pour moi je me reconnais dans ce que dit Charline.

00:26:20: pour moi j'ai vraiment besoin avec les gens.

00:26:22: il repart du rendez-vous sans avoir de... en fait d'éléments où ils ont pas eu un temps de parole alors que ça l'ait questionné.

00:26:28: Bien sûr que j'ai pas la prétention d'avoir de les réponses pour tout, il y a certains éléments où on se dit ben j'entends ce que tu dis je prends acte mais voilà il va falloir qu'on continue comme ça et pour moi c'est vraiment ça.

00:26:39: La femme enceinte peu importe le nombre d'enfants qui est là elle doit s'arrêter un temps dans sa semaine dans son mois pour repartir un peu en introspection de comment faire cette grossesse, comment je me sens.

00:26:49: Et pour moi le temps chez la sage-femme il est à ce niveau.

00:26:52: Pour moi, c'est surtout aussi une grande plus-value.

00:26:54: Ce temps qui est donné peut paraître des fois de se dire non mais bien sûr qu'on peut toujours raconter sa vie avec les uns et l'autre.

00:27:00: Mais... De nouveau, plus je les connais, plus j'connais leur force, plus que je connaît les faiblesses et les fins, mieux en postpartum on peut travailler.

00:27:07: Et pour moi, ce n'est hyper intéressant parce que ce gain d'temps je l'aurai en post partum.

00:27:10: Moins je prends du temps avec les couples, plus les gens vont me ressoliciter entre mes rendez-vous Plus ils vont poser des questions parce que je ne m'y ai pas répondu de me dire je m'arrête un temps, voilà on a balayé et aussi leur donner de quoi s'armer face aux éventuels problèmes d'ici mon prochain rendez-vous.

00:27:26: Voilà ce qui peut se passer.

00:27:28: vous pouvez agir comme ça avec toujours cette flexibilité de ma plée.

00:27:31: Ça pour moi c'est vraiment la plus value de l'assache femme.

00:27:34: Et ça c'était notre chance dans la convention qu'on a, dans ce qui était négocié pour nous...

00:27:38: Tu veux dire convention tarifaire ?

00:27:40: C'est ça hein !

00:27:41: Sur la convention tarifaire, ce qui est intéressant c'est que nous on est en termes de temps et pas d'acte.

00:27:46: Et bien sûr qu'on ne va pas prendre du temps pour prendre du time.

00:27:49: Ce n'est pas ce que je veux dire.

00:27:50: mais ce que j'veux dire par là c'était que je dois pas faire une chose, il ne doit pas lui faire une prise de sang pour me dire que la consultation est rentable.

00:27:56: Pour moi ça permet vraiment d'aller sur tous les aspects comme on a dit, strates psychologiques émotionnelles médicales, biomédicales parce-que c''est l'histoire de temps qualitatifs.

00:28:08: Et ça pour moi, c'est vraiment un confort en termes de conditions de travail et je dirais même un luxe d'avoir ce temps.

00:28:17: Au-delà

00:28:17: de ce confort là très prosaiquement, c est aussi dans une perspective de prévention non ?

00:28:25: De pouvoir accorder du temps... Dès la grossesse pour ce qui est en train d'arriver à cette couple, cette famille.

00:28:32: Au niveau sage-femme c'est effectivement le but.

00:28:34: Le but a été de se dire qu'en fait de nouveau plus tu vas travailler en prévention moins tu vas avoir des problèmes potentiels et d'un point de vue étatique tu coûteras moins cher à la société concrètement quand même.

00:28:47: Pour la femme forcément il y a quelque chose... très positif de ne pas avoir un problème qui s'est réalisé au même titre que le conjoint, qu'il va ou le vivre aussi ou le subir par recocher ainsi que pour la famille.

00:29:01: Donc moi c'est clair que la sage-femme elle a un champ énorme d'action en termes préventifs et peut être c' est aussi notre plus valu.

00:29:09: Je pense que le médecin là aussi, mais il a une formation plutôt curative patologie.

00:29:15: On doit soigner une pathologie.

00:29:17: Nous l'idée de la sage-femme comme on avait dit tout à l'heure c'est vraiment de rester dans la physiologie au maximum.

00:29:22: alors bien sûr qu'on doit avoir nos yeux en alerte parce qu'il faut repérer les signes d'un facteur de risque mais vraiment d'essayer de maintenir des gens en physiologie et pour ça c' est énormément de prévention.

00:29:31: Alors que tu délivres des formations pour la Fédération Suisse des sages-femmes, donc adresser à tes collègues sages femmes sur le suivi de grossesse.

00:29:39: Pourquoi les sages fames ont besoin de se reformer sur le suive de grossesses

00:29:43: ?

00:29:43: Disons que... Pour la pratique en extrahospitalier et donc ne pas être affiliée à une structure, très peu de sages fans font du suivi d'grossesse.

00:29:52: Donc la plupart du temps c'est affilié à une pratique quand elles étaient en milieu hospitalier.

00:29:56: Et puis en milieu hospitalier on a clairement, on travaille quand même sous responsabilité du médecin chef de service et elle connaisse donc pas finalement cette autonomie pure avec souvent beaucoup de peur.

00:30:07: Elles voient plutôt souvent l'aspect limitant du suivi de grossesse puisqu'on n'a pas une autonomie pleine en physiologie, oui mais en facteur de risque non.

00:30:15: Donc elles ont tendance à se dire « Mais si je n'ai pas de médecin, je vais être limité pour ça et ça et je ne sais pas que faire ».

00:30:20: C'est-à-dire concrètement

00:30:22: ?

00:30:22: Concrètement ce serait de te dire « Je dépiste une infection urinaire mais j'ai aucune autonomie pour prescrire un antibiotique donc je suis bloquée, comment je fais ?

00:30:29: Vaut mieux qu'elle aille tout de suite chez le médecien !

00:30:30: ».

00:30:30: Il y a pas mal de suivis qu'on peut amener autour et oui pour cet élément là on demandera une prescription à un médequin.

00:30:36: pas que tu peux apporter quand même un suivi assez grand et lourd pendant quelques mois à cette famille.

00:30:42: Et donc en fait ce qui est très drôle c'est de se dire que cet aspect limitant, paradoxement toutes les sages femmes qui font cette formation elles me disent à chaque fois mais en fait je suis là parce que j'ai envie ça résonne en elle ils ont parfois des demandes puis elles sont là mais j'aimerais vraiment mais je sais pas trop comment ça paraît un peu insurmontable le fait de leur donner vraiment des outils des manières de fonctionner de reprendre bien sûr la loi et comment ça fonctionne en autonomie, c'est-à-dire sous sa propre responsabilité.

00:31:06: Et ben après derrière le son là je me réjouis d'avoir la prochaine demande parce que sinon elles vont un peu dans la facilité de... Je travaille sur bon, sur ordonnance et je ne développe pas l'autonomie ce qui est vraiment très dommage parce qu pour moi la sache femme elle a une part d'autonomy qui est énorme en fait.

00:31:22: Mais d'ailleurs ça va changer, ça dans la loi bientôt.

00:31:24: Les sages-femmes vont avoir plus d'autonomie de prescriptions non ?

00:31:26: Alors oui !

00:31:26: Ça c'est notre grande force en twenty vingt sept.

00:31:28: Le changement de la mal a déjà été fait.

00:31:30: On espère qu'il y ait un passage rapide dans les ordonnances.

00:31:32: mais l'idée est que notre limitation était vraiment au niveau de l'ordonnance.

00:31:36: C'est vrai que c'était un peu... L'ordonnement peut être faite par des sages femmes on peut délivrer un traitement à une maman mais elle n'est pas forcément pris en charge cette ordonnance ce qui est... une forme d'abération, on doit se dire qu'on est limité à ça.

00:31:50: Et en fait oui effectivement on aura une autonomie beaucoup plus grande qui fera une cohérence dans l'autonomie en fait.

00:31:54: Donc ces prescriptions concernent des médicaments et des analysants c'est ça ?

00:31:59: Alors les analyses ont été déjà bien lotis donc on avait pas de soucis.

00:32:01: Ça s'était déjà bien remboursés, c'était vraiment principalement pour les médicament.

00:32:04: Certaines analyses notamment en fait ce sont pour le bébé.

00:32:07: Le bébé on n'était effectivement pas pris en charge parce que c'étaient vraiment que le pédiatre qui pouvait refaire les bons alors que dans la vraie vie on faisait déjà les prises de sang chez le bébé pour le suivi de Johnny's.

00:32:27: Et Charline, qu'est-ce que ça vous a apporté finalement ?

00:32:30: De déjà connaître votre sage-femme pour votre premier postpartum mais du coup pour le deuxième aussi on est en plein dedans d'ailleurs !

00:32:39: Oui donc le premier post partum.

00:32:41: bah comment on a couché à l'hôpital donc on a vu clair je pense trois jours après ou voilà quand on était... On est rentré assez tôt de l'hôpital et directement après, on a vu Claire.

00:32:51: Et c'est vrai que donc là on a pu aussi parler aussi d'allaitement parce que j'avoue qu même à l'Hôpitals où j'ai eu des conseils d'Allaitement peut-être que je sais pas.

00:33:04: J'ai eut besoin plus de conseil et puis Claire était là aussi à ce moment pour me conseiller là dedans.

00:33:10: et puis que ça soit C'est vrai qu'on se connaissait déjà, comme disait Claire en fait.

00:33:17: On se connaît depuis plusieurs mois donc elle sait comment on est et comment on va et puis on règle les détails du jour même si ça soit l'allaitement ou pour postpartum de la maman.

00:33:34: Tout le reste ouais !

00:33:35: Et ce qui rend la chose bien c'est que une fois qu'il y a quelqu'un ça limite le spectre d'interaction.

00:33:40: On sait que si ce n'est pas clair, éventuellement c'est le pédiatre et qu'il y en a interagis.

00:33:44: mais c' est tout !

00:33:45: Et c est plus simple.

00:33:46: Ça marche bien.

00:33:47: Le fait aussi de connaître les gens... Pour moi dans le cas par exemple de Charline et Yoann était très intéressant parce que Yoann est un papa hyper impliqué mais où je sens vraiment qu'il a sa place, il n'est pas juste à côté d'eux.

00:33:59: Et pour moi c'était hyper intéressant de le percevoir déjà pendant la grossesse parce que ça veut dire tu peux aussi lui laisser cette place qui l'a envie.

00:34:06: et puis si vous ne connaissez pas bah de nouveau on fait un focus très maman et j'pense que tu peux frustrer certains hommes par exemple de se dire mais moi je suis là à chaque fois et puis je sens qu'elle me laisse pas d'espace en fait pour cette consultation.

00:34:17: au même titre.

00:34:17: parme Charline on a de la chance.

00:34:18: elle fait plutôt partie des femmes qui produisent passablement de lait et de nouveau c'est quelque chose que quand tu connais.

00:34:25: Dès la fin de grossesse, les premiers jours on était déjà focus auxquels comment on va réguler tout ça.

00:34:30: Mais parce qu'on se connaît... On sait déjà comme je disais un peu des points forts et les points à travailler.

00:34:34: Et ça pour nous c'est aussi un gain d'énergie De se dire que voilà on connait un peu les éléments Je sais ce qui va la questionner Et j'ai pas besoin de donner une info standard.

00:34:45: Je peux tout de suite adapter à Kielet même si c est un peu contre-courant de ce qu l on peut lire dans des théories Parce qu'en a déjà pratiqué.

00:34:53: Mon sentiment, c'est que cette continuité peu importe l'accouchement.

00:34:57: Moi j'aime bien dire que ce serait sur le gâteau l'acouchement.

00:34:59: Ce n'est pas une fin en soi, c''est le début d'une autre aventure, une qui se termine et une qui débute.

00:35:05: C'est un gros plus-value pour la famille parce que typiquement moi j'ai connu Sohan, donc c'était l'oreignée, il parait intéressant de le revoir de faire la passation avec eux.

00:35:14: Il devient grand frère avec ces espaces aussi quand on vient le visiter.

00:35:18: On le rencontre aussi mais aussi la plus value du côté professionnel Parce que pour moi c'est hyper intéressant, réussissant de pouvoir avancer De voir les choses qu'ils ont apprécié la fois d'avant Quels sont les choses où je peux retravailler parce qu'il aimerait vivre autre chose?

00:35:31: Quelles sont celles qu'on consolide?

00:35:32: Quelle sont cellES?

00:35:33: ou on s'est dit ?

00:35:33: Bah ça on a essayés mais ce n'était pas top.

00:35:36: Et ça pour moi, c' est vraiment hyper intéressant en termes qualité de soie de se dire grâce à ça et l'espace aussi, pour pouvoir ajuster.

00:35:45: peut-être quand on dit qu'avec une sage-femme ça s'est mal passé je pense que si on la connaît pas c'est aussi plus difficile de pouvoir lui dire ça ça va pas.

00:35:52: parce qu'on les gens des fois ils servent ils disent bon bah encore trois visites puis on ne l'averra plus alors que là de pouvoir dire en fait ça ça nous parle pas clair mais ils sont en confiance d'avoir un espace pour pouvoir dire bien on ajuste différemment les choses.

00:36:06: Alors peut être avant de conclure Claire Toi, finalement tu as toujours fait ce suivi global.

00:36:14: Qu'est-ce que ça t'apporte à toi dans ta pratique de sage femme ?

00:36:17: De pouvoir connaître les couples le plus tôt possible dans la grossesse ?

00:36:20: Ah bah moi clairement une très grande satisfaction parce qu'en fait on sent vraiment qu'on... Ouais !

00:36:26: On est vraiment là pour les accompagner, les aider à avancer dans ce rôle qui est quand même assez complexe de devenir parent.

00:36:33: et ça pour moi c'est un vraiment hyper jouissif en tant que professionnel de me dire que dans ma journée j'amène ça aux gens, s'en ramener mes vérités mais vraiment l'accompagner à ce niveau-là et bien sûr avec mon expertise médicale de pouvoir se dire je peux vraiment déceler des pathologies, accompagner ces gens.

00:36:53: Mais en même temps les accompagner dans leur voie de parentalité.

00:36:56: donc pour moi je trouve qu'à mon niveau d'éclairage ouvert la manière dont on exerce est ma manière idéale où je me sens vraiment pleine dans les différents éléments, le avant pendant après.

00:37:09: Et voilà... Je suis contente si les gens en retour aussi se trouvent satisfaits de ce type d'accompagnement.

00:37:17: Valant Charline et Yoann, qu'est-ce que vous retirez-vous de cette longue expérience maintenant ?

00:37:23: Que vous avez auprès de votre sache femme, Yoann ?

00:37:27: Que du positif !

00:37:28: Sachant qu à la base on n'est pas du tout… contre le médical ou les hôpitaux.

00:37:33: On reste assez cartésiens, scientifiques et on est... C'est pas quelque chose qui s'oppose dans notre tête mais si on venait à refaire un enfant, on ferait la même chose.

00:37:44: Je pense que c'est la meilleure décision qu'on a prise à ce niveau-là.

00:37:46: Et je leur commanderais à des gens s'ils se sentent à l'aise de faire en disant « N'ayez pas de crainte » Si vous êtes suivi par quelqu'un de compétent, allez-y quoi !

00:37:55: Mais pour vous en tant que père, qu'est-ce que ça vous a apporté ?

00:38:00: Comme disait Claire, et puis j'apprécie d'être impliqué.

00:38:05: J'suis mis dans l'équation.

00:38:08: Je ne suis pas habitué de côté... On a toujours eu des conversations à trois.

00:38:11: Et je trouve ça hyper agréable.

00:38:13: Ça me donne envie de continuer à jouer ce rôle parce qu'on trouve sa place.

00:38:17: quoi

00:38:17: !

00:38:18: Pour vous Charline ?

00:38:20: Moi aussi en fait après ces deux expériences En fait, on a eu des très belles expériences ici.

00:38:29: On en parlant à des amis ou à la famille... C'est pas que j'ai envie de les convaincre à ça mais au moins de connaître parce qu'on ne connaît pas forcément les autres options tracé depuis le gynécologue.

00:38:47: Et au moins voilà d'être ouvert à ça.

00:38:50: et puis c'est vrai que nous, ça nous a donné confiance.

00:38:53: On a eu toutes les réponses aux questions qu'on avait et ce n'est pas fini !